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La cancellatura e altri particolari. Opere 1966-1993

Inaugurazione giovedì 24 maggio 2012 dalle 18 alle 20
Sarà presente l’artista
La mostra sarà aperta fino al 6 ottobre
Chiusura lunedì e festivi
Catalogo in galleria con un’intervista di Silvia Guastalla a Emilio Isgrò. Contemporaneamente alla Fondazione Marconi Arte Moderna e Contemporanea in Via Tadino 15 “Var Ve Yok”, La mostra è cancellata, di Emilio Isgrò

SULLA CANCELLATURA
Dialogo Emilio Isgrò - Silvia Guastalla

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Milano, 27 marzo 2012

Silvia Guastalla:
Ho trovato una tua frase, in un testo del 1994, quasi vent’anni fa, in cui dici: “Se gli altri accelerano, noi rallentiamo. E quando gli altri rallenteranno, saremo noi accorrere. È questa la nostra regola”.
Mi è sembrata molto appropriata a proposito della Cancellatura, e del suo significato oggi, nel 2012, a distanza di quasi cinquant’anni dal momento in cui l’hai pensata. Mi spiego. Di fronte alla tecnologia contemporanea, che quando cancella elimina (cioè riscrive togliendo traccia dei passaggi successivi), la Cancellatura copre, ma non distrugge; vela, ma non annienta; cancella, ma lascia traccia. Nello stesso tempo, rispetto alla tecnologia, che con un click consente di recuperare dati, immagini, notizie dal passato, nella loro brutale nudità, senza il velo del tempo, la Cancellatura ci consente la giusta distanza,
coprendo con pudore. A differenza della tecnologia, con il suo eccesso di connessioni che fanno perdere di vista quelle essenziali, la Cancellatura mette in relazione le parole non cancellate, distanti all’interno del testo, “stacca” cioè alcuni collegamenti per riattivarne altri, mostrando così che le connessioni non sono solo quelle immediate, automatiche. La Cancellatura è insomma una forma di memoria. Qualcosa di cui ormai la gente sente di avere un disperato bisogno (comincia ad andare di moda di questi tempi l’imporsi dei periodi “off-line”, o ricorrere a programmi che disattivano internet e i social network, in modo da non distrarsi con troppa comunicazione inutile), solo che la corsa è dissennata e difficile è fermarsi.

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Emilio Isgrò:
Si, la Cancellatura è una forma di igiene del linguaggio, e un modo per connettersi con le cose che contano,
per rapportarsi realmente agli altri. Quando tu parli della Cancellatura come preservazione della memoria mi
fai pensare a un verso dell’ “Edipo Re” di Sofocle che illustra molto bene questa situazione. Penso a quando
entra il cieco Tiresia e dice: “Io questo lo sapevo ma l’ho dimenticato”. Dimenticare non significa non sapere più una cosa, ma semplicemente metterla provvisoriamente da parte per quando potrà tornare utile. La memoria va preservata soltanto per questo. Tu sai che io sono stato addirittura considerato non tanto e non solo un artista delle avanguardie, ma addirittura un fomentatore delle avanguardie, forse anche in un senso, a volte, che a me poteva dispiacere. Io, tuttavia, concordo molto con l’affermazione di Pasolini che “soltanto la rivoluzione può salvare il passato”. Oggi non c’è più passato perché non c’è più una rivoluzione reale dei costumi, delle abitudini, della vita. Parlo di rivoluzione non necessariamente in senso politico; la rivoluzione attiene al profondo: non c’è stato solo Marx, ma anche Rimbaud, Freud. Le rivoluzioni si svolgono a vari livelli, guai quando si svolgono solo in superficie. Quelle sono modernizzazioni, e le modernizzazioni portano purtroppo a volte a regimi liberticidi, che passano su tutto. La Cancellatura si inserisce benissimo in questa ipotesi di lettura che tu fai.

S. G.:
Vedo la rivoluzione, in questo senso, come una riorganizzazione del passato secondo un nuovo orizzonte di
senso, che è diverso dal passato ma parte da esso, e questa è anche la Cancellatura, perché quello che c’è
sotto non sparisce, ma viene riorganizzato in un senso nuovo dato da connessioni inedite.

E. I.:
Quello che c’è sotto, in effetti viene recuperato, ed è chiaro che in una situazione di omologazione spinta sul piano planetario, come è la nostra, la Cancellatura non può che mostrare le sue potenzialità liberatorie. Tutto il contrario di ciò che appariva all’inizio. Io mi accorgevo di questo errore di prospettiva da parte di alcuni che leggevano la Cancellatura, e ho speso la vita perché gli altri guardassero il mio lavoro nel modo giusto. Sai, non bisogna impiegare il tempo solo a fare le cose, ma anche a farle camminare.

S. G.:Felpa 852 804340 Moda Con Arancione Girocollo Logo Nike Nuova xzqRw4x
Immagino che negli anni Sessanta, quando tu hai concepito la Cancellatura, l’hai immaginata, inventata, l’hai
vista dove non c’era (che è il lavoro di un artista), tu sicuramente non potevi immaginare gli sviluppi della
tecnologia con internet, ma la ricchezza dell’arte è anche nella sua capacità di liberare energia nel tempo, non al di là delle intenzioni dell’artista, ma comunque in un modo che l’artista non poteva neppure prevedere. Così oggi alcune opere di arte antica dicono a noi moderni cose che l’artista non poteva neppure immaginare.



E. I.:
Questo è il mistero dell’arte, che non si capisce perché appartenga ad alcune opere, a certi lavori, a certi artisti, e non ad altri. Qui è la magia, una parola che di solito evito, ma questa è davvero una cosa incomprensibile, che a volte neppure lo stesso artista capisce perché accada. Forse è un livello di passione che viene trasmesso ai segni che l’artista organizza in uno spazio visivo, o di qualunque genere; di passione, amore, gioia, disperazione, e questo indubbiamente filtra, passa. Tu senti quando un’opera è fredda, non c’è niente da fare: non parla, è muta. Ci sono delle opere che anche se si dicono di avanguardia sono nate accademiche. Senza voler polemizzare, questo è stato il limite di una parte dell'arte concettuale: non parlava. È inutile che tirino in ballo il positivismo logico, perché lo stesso Wittgenstein, quando afferma che di “ciò di cui non si può parlare bisogna tacere”, sollecita in realtà una grande passione.

S. G.:
Questa frase di Wittgenstein è bellissima ed è una delle migliori spiegazioni della Cancellatura, perché non si può parlare e dire tutto, è inutile: oggi siamo vittime di una specie di idolatria della parola.

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E. I.:
Se si potesse parlare di tutto non esisterebbe la musica. Il limite dell’arte concettuale americana è che dice di combattere la mercificazione dell’immagine e poi reifica la parola, mentre l'ambiguità verbale è necessaria.

S. G.:
La Cancellatura è una forma invece di libertà della parola.

E. I.:
Assolutamente. E in questo senso non vuole essere neppure una provocazione. Io, se provoco, lo faccio mio
malgrado.

S. G.:
Un’altra bella frase tua, di tanti anni fa, scritta nel 1991: “Bisognerà vedere se sarà l’immagine a cancellare la parola o la parola a cancellare l’immagine”. Te lo chiedi ancora? Perché oggi sembra che entrambe cancellino se stesse per l’eccesso in cui viviamo sia di immagini che di parole. Invece lo spazio vuoto dei Kissinger, delle vocali estratte, delle storie rosse, delle righe nere e bianche delle cancellature, delle grandi macchie dei particolari mi sembrano oasi per la concentrazione, per la riflessione, che è ormai la grande assente, la grande eliminata (e è diverso da dire “cancellata”).

E. I.:
Diciamo che il linguaggio ha mangiato se stesso, come accade nel mio romanzo “Polifemo”, in cui Polifemo divora la propria stessa lingua a forza di parlare, e mangia se stesso, il proprio corpo. La parola ha mangiato se stessa e l’immagine ha fatto altrettanto, e quindi è chiaro che paradossalmente nell’era della comunicazione globale la comunicazione è diventata impossibile. Tant’è vero che nei momenti difficili, anche politicamente, si tende a privilegiare personaggi apparentemente grigi, che però alla fin fine colloquiano sul piano della concretezza. Parliamo della finanza, delle banche: perché, scusa, un banchiere deve essere creativo? Un banchiere deve saper fare i conti, deve essere capace di non rovinarmi le tasche. E perché Sarkozy o la Merkel devono suonare il violino? Meno male che esistono i mercanti, così non devo fare io il mercante, e meno male che esistono gli artisti. C’è un gioco di ruoli che è essenziale per la sopravvivenza di una società. D’altra parte, oltre che un eccesso di informazione, c’è un eccesso d’arte, ci sono troppi artisti. Una società così piena di artisti, dove va? Da nessuna parte. Né vale dire che in Atene era così, perché in Atene c’erano anche gli schiavi che consentivano agli uomini liberi di essere veramente tali.
La vera funzione dell’arte oggi è far saltare il coperchio di questa pentola a pressione, che altrimenti rischia di esplodere per vie pericolose, perché quando la gente si accorge realmente che le sue parole non contano più niente, così come si accorge che anche il voto - nelle odierne democrazie condizionate da meccanismi finanziari più forti dei vecchi processi democratici - in pratica non conta più niente, c’è un pericolo per la sorte della stessa democrazia, nella quale io nonostante tutto continuo a credere. Credo, come è stato detto, che sia un sistema pieno di errori, ma il migliore di tutti. La parola, l’arte, sono l’essenza della democrazia.

S. G.:
Tu dici in un altro testo, dei primi anni ’90, “È tutta la mia opera che nasce sotto questo segno, il segno del
possibile e della necessità”. Mi viene da pensare che la Cancellatura, che mi ricorda, per certi aspetti, la siepe de “L'Infinito” di Leopardi, apra a mondi possibili, non già dati, e questa è anche l’anima della democrazia, creare il possibile, senza conoscerlo in anticipo.



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E. I.:
Se la politica è l’arte del possibile, l’arte è il possibile della vita, in tutte le sue espressioni. Per questo io personalmente resto perplesso di fronte a certe forme di divismo artistico, che ti fanno pensare che l’artista, se lo tocchi, ti fa il miracolo come Padre Pio: questo è indegno di una società avanzata. L’arte è anche capacità di starsene quieti, è anche fatica, sai, soprattutto fatica, pazienza; non è che le opere nascano da sole, a volte dietro un’opera cosiddetta “fresca” c’è un lavoro di cui la gente non può immaginare le sofisticherie infinite, come un libro che sembra scritto male e poi scopri che è scritto meravigliosamente.
Pensa a Svevo, che tutti dicevano che non sapeva scrivere, e invece scriveva benissimo; pensa a Beckett che scrive in una lingua che non è la sua; pensa a Conrad che era polacco e scrisse in un inglese perfetto.
A volte diventa stile anche la tua impossibilità. Certo, non bisogna fermarsi alla trovata di un marchingegno. Io ho dovuto trasformare la Cancellatura in un vero e proprio sistema compositivo. Ci sono dei rapporti all’interno del foglio, della pagina, del quadro. Rapporti di forza, velature. Naturalmente io ho dovuto vedere a un certo punto tutto “sub specie liturae”. Ho visto cancellature anche nei cieli coperti di cherubini degli artisti barocchi. Cancellavano il cielo. La verità è che è irrappresentabile il cielo, e per rappresentare l’irrappresentabilità lo coprivano di angeli focomelici. Pensa al Greco, a certi suoi quadri in questo senso esemplari. La Cancellatura è dappertutto. Basta saperla vedere. Io mi sono accorto che a un certo punto
la Cancellatura diventa una forma di scrittura. Ad esempio per cancellare da destra a sinistra nei libri ottomani io ho perso la testa, essendo abituato a cancellare da sinistra a destra. Se ti applichi bene, cancellando impari una lingua che non conosci. Ne intuisci la forza. La Cancellatura non è il gesto distruttivo che molti pensano.

S. G.:
Anche perché cancelli a volte testi che sono in due lingue, quindi c’è sempre una corrispondenza.

E. I.:
Anche quando cancello alcune immagini, ne lascio emergere alcune parti, sparire altre, creo delle asimmetrie, cancello componendo, a volte scomponendo. Una volta cancellando mi è venuto fuori un quadro cubista. Velando, venivano fuori delle immagini scomposte cubiste. Proprio cubiste. Allora questo mi fa pensare che Picasso e Braque non facessero altro che cancellare, magari rotocalchi dell’epoca. Qualcosa significa, no?

S. G.:
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Come è cambiata la Cancellatura negli anni, se è cambiata?

E. I.:
È cambiata ed è rimasta sempre uguale come principio. È chiaro che io non cancello soltanto quando prendo un’immagine e la sottopongo a un massacro bianco, oppure quando prendo le parole e le cancello. Io cancello nel dichiarare di non essere Emilio Isgrò, cancello nell’ingrandire. Solo che a un certo punto mi sono accorto che cancellando potevo dire tutto, questa è stata la vera sorpresa. Non era un mezzo riduttivo e limitato, potevo dire proprio tutto, come chi scrive un poema, o un romanzo, o fa un grande affresco. Niente è precluso a chi cancella. Questa è la ricchezza del mezzo che si è rivelata con il tempo strabiliante.

S. G.:
C’è un’altra cosa strabiliante nelle tue opere degli anni Settanta. È che tu parli di personaggi, di cui per esempio ingrandisci un particolare infinitesimo da un’immagine, oppure personaggi che citi, nei Kissinger, nelle Storie rosse, che, in alcuni casi, sono completamente scomparsi. Personaggi che ti riportano alla mente periodi del passato, e nell’assoluta mancanza di senso storico che contraddistingue la nostra epoca (di alcuni personaggi delle tue opere si è persa completamente la conoscenza), sembra che nel cancellarli tu in realtà li riporti in vita, con uno spaesamento totale. La storia li ha cancellati, ormai esistono solo nella Cancellatura.

E. I.:
Fin dall’inizio io avevo capito che la Cancellatura non fosse una cosa di poco momento. Cosicché, vedendo
subito la forza ma anche i limiti dei miei primi lavori, capii che era necessario allargare il discorso. Nondimeno non pensavo minimamente che la Cancellatura avesse queste infinite capacità espressive, perché la Cancellatura il senso comune la fa coincidere con il silenzio, invece è tutto il contrario, parla moltissimo.

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S. G.:
C’è anche un’ironia sottile nelle tue opere perché ci sono questi personaggi (alcuni ancora molto importanti e conosciuti, alcuni di cui quasi nessuno sa più niente, per esempio nelle Storie Rosse, accanto a Karl Marx c’è Dolores Ibarruri), che compiono questi gesti così quotidiani: cadono (nel rosso), oppure scendono dall’aereo, e la scritta in basso lo racconta in latino, come se fosse una lapide ma in realtà sembra la didascalia di un giornale.

E. I.:
Sai, tu prima costruisci una macchina, e io la macchina l’ho costruita a vent’anni, con queste idee. Poi però,
quando la macchina diventa un oggetto del desiderio sociale, devi mostrare che sa correre sulle piste, allora
diventi il pilota della tua stessa auto. Costruttore e pilota allo stesso tempo. Costruita la vettura, io ho dovuto dimostrare che andava bene e andava forte, intanto a me stesso, e poi ai più timorosi, che magari non accettavano una prospettiva diversa per l’arte. È stato per questo che io ho preferito non far parte di gruppi artistici organizzati, e nella mia epoca ce n’erano. Ci siamo sfiorati, ero amico di tutti. Tuttavia, se a capo del governo un uomo solo a volte è pericoloso, perché può diventare un dittatore, sull’auto ci vuole un uomo solo. Poi, che ci sia un concerto critico-mercantile che lo sostenga, questo sono i box, ma il pilota è uno solo. Io ero abituato a dissentire da me stesso, in effetti tutte le mie polemiche io le facevo con me stesso. Da giovane ero considerato un polemista, talvolta qualcuno veniva turbato da certe mie polemiche anti-concettuali. Ma io non ce l’avevo con gli angloamericani, ce l’avevo con le mie origini, che mi limitavano,
discutevo me stesso, tutto ciò che mi somigliava. Ma non ho mai considerato l’arte un ring per vanitàScarpe Free Flyknit Tr nero Focus Nike W Chez Sportive E5xqwIEY
personali, l’ho considerato un ring per l’affermazione e il confronto delle idee degli uomini. Io sono rispettoso
verso artisti che francamente non mi piacciono, ma ho il dubbio che io possa non essere nelle condizioni mentali e psicologiche migliori per capirli, magari mi sono semplicemente antipatici, e ho paura di essere ingiusto a trinciare dei giudizi. Penso che lo stesso Saatchi esageri, che poi magari non è così come dice lui. Ma se ci sono persino artisti stalinisti bravi, ma se ci sono persino artisti hitleriani bravi, perché magari lo facevano per conformismo, non erano neppure antisemiti, era gente così, che non aveva spinta. Dell’arte fascista e dell’architettura non parliamone, poi.

S. G.:
La storia è una forma di Cancellatura, perché oscura per un certo periodo ciò che in quel momento l’interpretazione generale non capisce, ciò che non fa parte dell’orizzonte attuale, ma poi c’è sempre una maniera perché cambi l’orizzonte e allora si dà una nuova interpretazione. La Cancellatura è anche una capacità di interpretare il passato attraverso il presente sempre in maniera nuova, senza averlo mai eliminato. Quello che invece trovo oggi è che ci sia una forma di oblio della storia per cui il passato è proprio eliminato.

E. I.:
Parliamoci chiaro: i popoli che hanno avuto più storia sono i popoli europei, e i popoli asiatici. Ma pensando
all’Europa, è chiaro che a un certo punto è venuto il disgusto per un mondo la cui storia non ha impedito certi
orrori, per questo la storia a un certo punto non è stata più considerata un toccasana. Non era servita a evitare certe tragedie, anzi era servita a legittimarle. Pensa che a un certo punto non si è più potuta pronunciare la parola patria, in Italia, perché questa parola era stata compromessa dal fascismo, eppure la patria è una comunità di persone che hanno gli stessi interessi, che hanno una storia almeno in parte comune. D’altra parte oggi la storia è l’unica cosa che impedisce l’omologazione totale. Tu sai che in questo momento c’è una grande discussione sul fatto se la democrazia possa durare con gli assetti economici attuali del mondo. Io credo che alla fine la democrazia vinca sempre, però il problema si pone. C’è un’arte omologata; l’arte, che è stata sempre un elemento di differenza, è diventata di fatto un medium omologato e omologante al tempo stesso, e mette il coperchio sopra la realtà.

S. G.:
C’è un’accademia ormai della provocazione glamorous, di ciò che è provocante e allo stesso tempo di moda.

E. I.:
Questo è il mestiere degli stilisti, non degli artisti. Io capisco che si riapra a questo punto la vecchia questione del rapporto tra arte e artigianato; bisogna riaprirla questa questione e separare i due termini. Insomma, certi artisti che vanno oggi per la maggiore stanno all’arte come la tecnologia sta alla scienza, questo è il rapporto. È Einstein che dice cosa c’è nell’universo.

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S. G.:
Qui vengono fuori le tue radici “greche”. In quello che dici riaffiora l’antica differenza platonica tra l’arte e la tecnica. A forza di pensare che la cultura classica non serva a niente ci troviamo in un mondo di tecnocrati.

E. I.:
L’artigianato sta all’arte come la tecnologia sta alla scienza. Al limite, senza i disegni che Depero faceva per
la Campari, il futurismo non sarebbe arrivato in certe case, però un conto è il futurismo inventore, un conto è
il futurismo applicatore delle proprie stesse invenzioni. È anche chiaro che si può essere grandi artisti essendo anche artisti di moda. È difficile dare un taglio netto. Il mercato è utile, ma devi anche saperti confrontare con il mercato, preservando la tua libertà, altrimenti perdi energia. Il mercato di suo tende a semplificare, se invece un artista arriva al mercato quando è già consolidato, questo livellamento non avviene più. Il fatto è che prima si mercificavano le opere, ora gli artisti.